采訪/編輯：jojo
受訪：周育如
每天至少大笑一小時，每周提出50個新點子。從以“可以水洗的紙”為概念的“石頭年歷”，到設計臺灣故宮博物館的文創產品形象“妃妃”。
10人左右的“水越設計”（AGUA Design），讓大家看到臺灣的設計團隊原來這樣有趣！
從法國留學回來的，感性且充滿魅力的周育如是這個團隊的創始人，大家都習慣稱她為Agua老師。
▲周育如在“上海城市設計節”上作為受邀嘉賓分享
2006年，她創立了“都市酵母”（City Yeast）計劃。從“小招牌制造所”、“臺北變電箱設計改造”到“世界最美教科書展”，一點點將設計滲透進生活的方方面面。
她也是最早在臺灣思考美學教育的設計師。對于教育、生活審美都有著自己獨特的思考。
▲臺北變電箱改造海報
01
為什么小城鎮都喜歡模仿大城市？
創辦都市酵母的契機？
我們團隊都是設計師，在做了很多設計之后，發現設計的價值遠大于我們想象的。
我們想去找到設計的最大價值。我覺得設計應該不只是解決商業的需求，它還要同時去看到人的需求，社會的問題是什么？
我在研究一個題目，就是說，在人最多的地方，大家怎么樣會有秩序感，會共同維護一個地方？
▲“臺北人愛運動”街頭標志。根據臺北市的市政統計，有一半以上的市民沒有運動習慣?！岸际薪湍浮蓖ㄟ^路燈桿、路牌、交通標志等常見的城市標志，導入友好而有趣的貼心運動提醒。
除了管理之外，人心怎么樣去產生？如果沒有管理機制，大家如何用一個信念，讓這個地方更好？環境美學怎么產生？我們切入到了很多地方，像洗手間、菜市場等大眾的地方，去研究。
如果大家可以找到讓自己愛上城市的方法和行動，其實任何人都可以豐富這個地方。
1994年到2002年是醞釀期。2006年，“都市酵母”這個名字正式出來，確實也潛伏蠻久的。
都市酵母追求的是長遠的價值，基本上我們做的每一個東西，都經得起時間的考慮，而且每一個時間點，都會有新的面向，新的可能。沒有結束的一天，是不斷在演進。
法國的城鄉各具特色，
東方的小鎮卻都在模仿城市！
我之前在法國念書，發現他們不管是城市還是鄉村，都有各自的美感，那種各自的美感平衡得很好。如果我在城市待久了就會想去鄉村走一走，然后逛逛城鎮，有小鎮風情，跟大都會的風格完全不一樣。
但是在東方，我區別不出來。小城鎮會喜歡去模仿大城市，反而失去了它原有的風貌。盡管它旁邊都是自然的美，但人們看不到。
所以，我鼓勵大家，不要妄自菲薄。反而在二三線地區，有大城市買不到的空氣，買不到的景。大家應該多去看看四周，自然其實包含了各種各樣絕美的元素。包含有生命層次的色彩、構成等等。
▲市場小學計劃。都市酵母觀察臺灣傳統菜市場很長一段時間，發現這里沒有小孩，而菜場本身蘊藏著智慧，包含著食物、生命、人生等命題，就是生活本身。為什么不可以將學習與生活結合？把課堂放到一座菜市場中，一家家商販能夠帶來的，不正是最好的課程嗎？周育如在臺北IKEA的支持下，將菜市場改造得新鮮而充滿色彩。孩子們能在父母日常出入的地方發揮他們無限的想象力，各個攤主們都樂于解釋孩子們天馬行空的問題。
把這些層次加入到自己的生活，多親近大自然，注意為什么這些景色會讓你舒服。
像種子一樣，只要有幾個重視這一塊，從它吃的東西，從店鋪門面到它的街道。東西不要過多，先好好整理，自然而然它就會產生一種美感。
這點我覺得可以好好思考一下。如何去抓住自己小城鎮的特色和風貌，再好好經營。
一個理想的城市應該具備哪幾個要素？
我覺得第一個就是要有多元且和諧的色彩。每一個城市都有分年齡層的，年輕的或是有歷史感的，各式各樣的聚落。
如果城市的每一個區域都可以展現該地人的生活狀態，那我覺得那個城市是很有魅力的。如果走到哪一區都一樣就沒什么意思。
▲白晝那道光Nuimière“都市酵母”在臺北策劃百顆充氣透明氣囊，市民們可以在其中穿梭自如，并還能用手機、手電筒以及任何發光體來探索裝置新玩法，不想睡覺的民眾一直互動到天明。
上海很大，會有聚落之間的一個差異，會有新城區和老城區。
我很喜歡觀察街道。昨天我去逛了永康路，注意到了梧桐樹跟旁邊的電線之間的關系。在上海，其實人的視角不知不覺就會往上提，你會往樹那邊，然后看到天空。
這樣的城市的小巷小弄就會是我很喜歡去的地方，我會沉浸在這種街道秩序感、小店和人的行走之中。
▲CityTal e“City Tale”項目已持續了3年，是以當下流行、詼諧可愛的方式來圖解中國傳統節日，讓人重新對各種習俗產生興趣。
深入了解一個城市必須要住一個月以上。跟當地人講話，帶著小酒小食去那邊，一起用餐，聊一聊，甚至在那邊工作。絕對比你只是拖著行李跟著旅游團去玩的感覺不同。
來大陸第一個去的是新疆，也很喜歡北京、上海。各自有各自的風貌，就像不一樣的人會展現不一樣的個性一樣。每個城市都應該有它的魅力所在，好好的跟著它一段日子去了解它的優點吧。
如果要我選擇哪個城市我最喜歡，食物會是我第一個考量的。哪里的食物好吃一些，我就會留在哪里久一點。
02
我們對美的認識是不是太狹隘了？
世界最美的教科書展的背后的思考
教育應該這么做？
“世界最美的教科書展”是2018年策劃的，在臺北臺東都展過。去年開始規劃去歷史博物館展出，展出了127天，超過4個月的時間。
▲世界最美的教科書展
這個展覽本身，內容很樸實，沒有做任何的包裝，很真實地反映現在教育的狀況。展覽主要目的是透過多元的刺激，來思考，臺灣的教育怎么做。
我們收到很多好評。很多人看過會回到展區再看一次。我們沒有做任何廣告，都是來的人自己回去宣傳。
展出的主要分兩個地方，一個是日本，一個是臺灣。
日本展出的教科書，包含從小學到社會。日本一直提倡終生學習的社會，你會看到一個脈絡，從學校到社會是一個環節，他們教學的方式和思維與社會運用的方式和思維是一致的。
我們透過教科書看到，日本的社會溝通是通過教育。如何解決社會的問題，未來要面對的挑戰也是通過教育在溝通。所以對日本來說，教育是無所不在的。
▲世界最美的教科書展
這次展出的是臺灣教科書涵蓋127年的時間，你可以看出臺灣教育發展和演變。我們合作的是臺灣歷史博物館，你可以摸到一百年前的教科書，比如清朝時期的教科書，感受到不同時期的轉變。
臺灣教育的調理沒有日本那么的清楚。但我們發展出自己不同的樣貌，比如說臺灣的創新教育，在多年前就發展了自學方案。
所以這次的展出，其實是在重新看待教育這件事，對于一個人，或者從更高的角度，對于一個國家而言，教育究竟是什么？
“美”不應該獨立來思考
“世界最美教科書展”其實也是在反思，我們對美的認識會不會是太狹隘了？
我個人覺得“美”這件事情不是獨立來思考的，它是每一件事情的根本環節和根本態度。當美要獨立思考，其實是有問題的。
我們做事的態度是什么，要不要考慮到別人的想法，要不要把資訊分清楚，讓別人好閱讀？在貼任何告示時要不要考慮到大環境，在做事時，考慮的是短暫還是長期？
美這件事情不是單獨存在，不是做一個很漂亮的版面，貼在一個很混亂的環境里面。是所有思考，所有的行動、行為。
不是光靠設計師或者學美術的人去想，而是每個人都有一個基礎的概念，在做事的時候會考慮到很多的環節，這件事情才成立。
▲萬華制造給孩子的傳統市場體驗與教學
我比較反對現在的美術班，單單從“美”來看美學，我覺得“美”是社會溝通，是人與人之間的和諧相處，共同追求進步，一起努力去做一些事情。那個美才是難能可貴的美。
臺灣現在的情況是，大家都想展現自己，凸顯自己，而沒有考慮到大環境。所以你會看到一些不可思議的事情，比如把自己家不要的東西放到公共區域，這對公眾環境其實是一種傷害。
招牌也是，每一個都想凸顯自己的，結果什么也看不到。要改善這點，我覺得應該從社會溝通開始，而不是從美的角度去開始。美不能單獨來談，要全體社會的人。
你每天都會碰到讓你感動的事情，讓你悸動一下，這個人怎么突然跑來幫你開門，知道你肚子餓了，幫你送碗湯，這些事情都會讓我們感動。美不是物件本身，美是你心中的悸動。
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